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Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

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Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Dim 24 Juin - 17:29

J'ouvre le debrief...

A vous

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Clint Pussyeater le Dim 24 Juin - 17:39

Je crois qu'il va falloir qu'on résume et ensuite reprendre le tout en un seul morceau pour mettre ça sur NA, ça simplifiera les choses...

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Dim 24 Juin - 18:19

ça c'est un boulot pour un secrétaire ... ne pensez vous pas ?

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Biff Woodencock le Dim 24 Juin - 18:23

J'approuve Smile en plus Clint parle et écrit comme dans les livres

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Clint Pussyeater le Dim 24 Juin - 19:07

lol

on va mettre nos impressions / remarques etc ici, ensuite on essaiera de structurer ça et de faire une réponse collective sur NA, ça commence à répondre sur le post dédié à l'op avec wolf qui raconte n'importe quoi visiblement...en ne retenant qu'un petit moment de l'op ^^

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Mac Osborn le Dim 24 Juin - 19:23

Et encore, il marque vraiment n'importe quoi, ils ont jamais reussi a atteindre le camp (enfin, moi je dormé a l'autre assault, mais au 1er il me semble pas qu'il est atteind le camp)...quel bande de mito c'est Chaos...lol


Dernière édition par Mac Osborn le Mer 27 Juin - 18:16, édité 1 fois

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Dim 24 Juin - 19:27

Déjà qu'ils ont fait que de la merde sur le terrain, maintenant ils continuent en racontant leurs version de l'histoire...

C'est un super Mytho en effet...

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par coldtracker le Dim 24 Juin - 20:06

Quand le sujet sera ouvert sur NA, je ferai mon retour d'expérience en tout honnêteté en tant que joueur faisant a première Opé

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par -HY_brid- le Dim 24 Juin - 20:11

Mac, juste pour faire le chieur (j'ai pas fait BZE, mais j'ai un statut de membre), pourrais-tu te présenter dans la section adéquate ? je n'ai pas le plaisir de te connaitre pour le coup.

Merci Smile

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par -Nerka- le Dim 24 Juin - 20:22

A mon tour de débriefer:

Nerka squad Leader Tango Wato:

Point Positif de l'OP:

- Des Joueurs intéressant coter Wato un bon délire pas de prise de tête.
- De bonnes progression avec Juliette sur la fin du samedi soir.
- 1 Terrain super

Point Négatif de l'OP:

- Pas de Trame scénaristique principal (en tous cas pas l'impression)
- Des Mj malheureusement dépasser (trop peu de Mj par rapport au joueur)
- Des Forces du Chaos bourrer de tricheur, highlanders, non fair play et non rôle play (assez pour faire partir la moitier des troupes des 3 autres factions le samedi soir)

Après ceci n'est que mon point de vue et n'engage que moi, Pour les MJ je tien quand même a leur dire un grand merci pour le travail accomplie et une erreurs peu toujours arriver même si vous nous avez habituer a mieux tout le monde peu se planter et les raisons ne regarde que vous...

-Nerka-
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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par -Nerka- le Dim 24 Juin - 20:23

Voila se que j'ai personnellement postés se n'est que mon point de vue mais il me semble assez juste

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Dim 24 Juin - 22:06

Merci d'éviter dans vos débriefs, les propos insultants qui seront bien évidemment modérés et qui n'apporterons pas grand chose...

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par coldtracker le Lun 25 Juin - 6:21

je suis en train d 'écrire le mien sur NA

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Clint Pussyeater le Lun 25 Juin - 8:14

Bon voilà mon debrief

sans doute un peu en vrac mais bon!

Pour ma part, je suis en effet très déçu de cette op....

je vais quand même commencer par les points positifs :

- un terrain exceptionnel, physique, mais laissant des possibilités magnifiques vu la grandeur et les styles de terrains assez variés (forêt, collines, rivières etc)

- une super ambiance au sein de la wato, franchement aucun groupe ne m'a déçu, on avait de bons alliés, même le groupe Echo bcp moins homogène à la base a finalement bien géré, dixit Nerka leur squad leader (j'ai découvert les gars de la bna et les american infidels, et retrouvé avec plaisir les gars d'Océane)

- et........ben je crois que c'est tout pour moi

les points négatifs maintenant (je déroule le papier....)
je vais sans doute en oublier mais bon

- sans aucun doute bien trop de joueurs, les orga ont du vouloir faire plaisir, mais bon....si au départ certaines factions devaient être plus petites c'est parce que c'était prévu dans le scénar, et que ça avait un sens (2 factions plus petites devant s'allier avec d'autres pour pouvoir tirer leur épingle du jeu...et au final on se retrouve avec 4 factions équivalentes, ça change bcp de choses!)

- une mauvaise implantation de certaines factions, il est anormal que le chaos installe son camp à 20 m du village, cela a du coup créé un énorme déséquilibre, l'essentiel des actions se passant autour du village (d'ailleurs pourquoi y avait-il si peu de choses prévues plutôt vers la guilde ou la wato? de nombreuses missions auraient pu se faire ds cette partie de la carte...pour obliger les autres à bouger aussi, en dehors des assauts de camp..mais non)

- une trame scénaristique famélique, perso je la cherche encore, je pensais que les orga avaient juste donné une trame générale sur le forum et qu'on allait découvrir au fur et à mesure une histoire, ben....non non c'était ça le scénario...léger, trop léger....(des missions type récup de bombe, escorte de vip ou capture de drapeau ne font pas un scénario à mon sens), il se passait des choses, mais on ne savait ni pourquoi ni comment, on faisait des trucs, mais on avait aucune vision globale de la chose (pour avoir fait coke à cola 2, ça n'avait rien à voir!)
idem pour les PNJ, qui visiblement s'ennuyaient ferme et qui, pour certains, sont du coup partis tirer de la bille, et donc, devenir des joueurs en tant que tel, à mon sens le pnj devaient justement être là pour créer une ambiance, mettre dans le truc ceux qui ont un peu plus de mal, ben.....visiblement ils n'avaient eu que très peu de consignes eux aussi....

- un manque flagrant d'orga, combien étaient-ils au total? il y avait des arbitres sur le terrain? perso j'en ai pas vu, j'ai vu qqes gars en quad, mais c'est tout...pour la wato, notre orga référent du matin a été complètement défaillant et a pris son role par dessus la jambe (dire à dick, tiens je te file le talkie, c'est canal 2 pour les orga, je m'en vais ben c'est très très léger!)
ce manque d'orga (même si je sais qu'il y a eu des blessés à gérer, mais s'ils avaient été en nombre ils auraient pu faire face...) c'est du coup traduit par un manque total d'info, laissant les factions s'inventer elles mêmes leurs missions! on ne peut pas laisser 240 joueurs livrés à eux mêmes ou presque....on a vu le résultat!
pour moi, les gars des équipes co organisatrices n'auraient pas du jouer (sauf groupes spéciaux, devant amener certaines phases de jeu par ex) mais être uniquement orga pour pouvoir faire le nombre justement (ex type pour la gestion des poubelles, c'est pas glam à faire, mais ô combien nécessaire pour autant de gens...nous avons été obligés de demander directement au proprio ce qu'il fallait en faire...)

- la dychotomie rp/milsim n'est pas valable pour moi, on pouvait parfaitement mêler les deux, bcp de joueurs venaient pour ça, mais certains autres (et je l'ai entendu moi même au briefing du dimanche) ne venaient ni pour le rp, ni pour le milsim, alors ils venaient pour quoi??? faire du frag visiblement!! et il est évident que certains ont oublié complètement le role play! (pourtant ça avait pas mal commencé le samedi matin, ou j'ai un peu pourri un gars du chaos, disant que je ne négociait pas avec le chaos etc, et il avait joué le jeu)

- un flou bien trop important des règles, je ne parlerai même pas du bordel du samedi soir, finissant en feu d'artifice si je puis dire, avec l'attaque subie par la Wato alors que le jeu était fini depuis une bonne heure (mais bon si les gars étaient partis sans radio, je peux comprendre qu'ils étaient pas au courant), mais le tir de fusée fumi en direction du camp aurait pu être bien plus dramatique (heureusement il est passé au dessus de la tente dans laquelle j'essayais de dormir....)
du reste, pourquoi des orga sont-ils partis avec des répliques pour aller un peu harceler les camps?? était-ce leur place, leur rôle?? il me semble pas que ce fut très judicieux....

- les highlanders, bon pour ma part je n'en ai pas trop croisé, mais bcp s'en sont plaint, voyant les billes ricocher sur les gars sans que ceux ci se déclarent out....(nous obligeant parfois à user de rafales...) sur un grand nombre de joueurs il fallait bien que ça arrive, cependant comme certains étant venus pour autre chose que ce que proposait l'op... une présence d'arbitres aurait peut-etre permis de faire baisser ce nombre (il y avait des sanctions prévues pour ça non??)
visiblement certains mecs out communiquaient aussi les positions des joueurs les ayant sortis à leurs copains, un gars d'océane en ayant fait les frais à qqes mètres de moi lors de la grosse attaque sur le camp wato (qui a dit bourrinage de camp?), ya mieux je trouve...

- on nous avait promis un 4 x 4 pour monter notre matériel au camp le vendredi, heureusement que les gars d'Océane en avait un, sinon on en aurait bien chié pour monter le matos, heureusement que nous en avons eu un dimanche, ça aurait été le bouquet final...

des points négatifs plus perso :

- la blessure de tithom qui a même pas pu jouer! ça m'a fait chier pour lui, qui n'aura pas pu jouer avant son départ pour le Brésil (pti con! ^^)
- le fait d'avoir shooté un gars ds l'oreille à 3 mètres, j'aurai du éviter de tirer, je me suis excusé immédiatement et mis de fait hors jeu aussi (le gars m'avait freezé au moment ou je tirais, mais même sans ça je serai reparti au camp), bon j'ai moins aimé le lendemain que je suis allé prendre des nouvelles de son oreille (et m'excuser de nouveau), qu'il me dise qu'il avait pas entendu mes excuses...


voilà....je dois oublier des choses, mais ma partie négative est déjà fort longue (bien trop :-/) je trouve!


Dernière édition par Clint Pussyeater le Lun 25 Juin - 8:47, édité 1 fois

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par coldtracker le Lun 25 Juin - 8:21

voila ce que j'ai marqué sur NA:
Je précise que c'est ma première opé!

vendredi:
Nous sommes arrivés sans encombre, les indications étaient claires et nous avons fait "touch down" immédiatement...On a été reçu par Mike dont j'ai fait la connaissance de visu Wink qui nous a briffé en gros...le temps de sortir les affaires, on est allé donné un coup de main au village et cela nous a permis de faire la connaissance de pas mal de monde...Du rire et de la bonne volonté...
Le gros de la wato est arrivé et le temps de sauter dans le marpat on se mettait dans l'ambiance et on montait le camp...

On a passé une très bonne soirée et on a vu pas mal de monde passer, les orgas avec qui on a bien discuté et d'autres joueurs .

Du rire et de la bonne humeur...

Pas de points négatifs ce jour là...

Le samedi:
Points positifs:
-Réveil impec, l'ex-mili et flic que je suis est très agréablement surpris par l'immersion milisim dont a fait preuve l'équipe au complet, là j’avais envie de dire houa!!!!
-On s'est préparé et on s'est rendu au briefing...Il y avait de la motivation, de la discipline et de la bonne humeur.
Le briefing a été long mais je suppose que cela était normal, une opé de ce style ne s'improvise pas....
Le jeu...
-Tout les feux au vert, on était paré...Les squads ont été formés depuis un bout de temps, et le temps de faire quelques ajustements, on était parti...
yeah, baby, c'est pro c'est milsim et cela envoie du steack, mon squad leader assure le job et le solong gère sa troupe....
On était bien dedans....
-J'ai bien fait mon job et je me suis fait outer plusieurs fois, d'ailleurs je salue le rp du geolier, il était bien le petit!!!
Que dire de Carlita qui envoyait du bois...
Mes respects à oscar sierra, très sympa ...

-Des accrochages réglo avec des bordées d'injures avec les danubiens ce qui était assez drôle car tout le monde était dans le rôle play(qui n'est pas incompatible avec le milsim)
-A mon avis on avait soixante quinze pour cent de joueurs fair play...
-la mission pour ramener le sbilles , mode "silent" où nous sommes passés au nez et à la barbe du chaos présent en force pour attaquer le camp en rampant dans les broussailles était juste géniale.

Et là quelques hics se firent sentir...
-Du mal à comprendre certaines choses ce qui faisait que parfois on avait des incertitudes sur les règles à suivre...Dans ces cas là j'en referais à mon squad leader ou directement à l'orga...
-J'ai eu du mal à comprendre le truc des zombies parfois
-Le respawn...Le camp wato était loin et haut...Que cela me tire sur la bouche n'était pas le problème, je suis entraîné et j'étais là pour me dépenser mais on perdait beaucoup de temps....
- le souci majeur a été très ciblé pour moi...Le chaos...ATTENTION, je ne vise pas tout les joueurs de cette coalition, certains ont été plus que fair play et super cool mais la majeure partie des problème que j'ai rencontré ont eu lieu avec cette faction...
Le highlanding...Je reçois des ordres et je me mets en position, les gars sortent un, deux, trois, je sors les trois et pas un ne fait out...Bon j'ai une vraie lunette de combat sur la réplique et quand on voit les billes impacter les bonhommes on se pose des questions...
Bon, c'est gros mais peut-être qu'aucun d'eux n'a senti les billes hein? Allez je leur remets une volée...Ha non toujours rien...
Là, j'arrête et je transmets par radio à mon squad leader pour faire remonter...Je ne vais pas bousiller toutes mes billes quand on est limité ce qui me va bien car je trouve cela plus réaliste...
Deux minutes plus tard, on est attaqué par contournement, je vous laisse imaginer mon sourire ...
Autre passage grandiose, le role play avec les danubiens s'est super bien passé mais pas avec certains joueurs du chaos, j'en out un et je lui dis"ne bouge plus connard" et je rajoute "pourriture du chaos"...
Là le gars au lieu de me chambrer prend l'insulte pour lui et s'énerve, je voulais le faire prisonnier mais pour éviter le conflit, je lâche l'affaire, autant se montrer intelligent si le rôle play n'arrive pas jusqu’à son cerveau et qu'il s’imagine que je l'insulte alors que je ne le connais pas, le bonhomme a visiblement un gros problème...
Je out un joueur de plus et je me fais sortir par le chaos et là le bonhomme revient très agressif(c'est mon métier de reconnaître ces signes) et me gueule dessus en parlant de respect et blablabla, je tente tant bien que mal de lui expliquer le rôle play mais non....Lui pas comprendre phrases à moi...J'ai décidé de faire simple et je lui ai dit que dans le jeu , j'étais le gentil et lui le méchant (là je ne peux pas faire plus simple)...Là ce mossieu plein de morgue et extrêmement agressif me dit"c'est bien, on va en rester là" genre sinon je te pète la gueule...
J’avoue que j'ai eu envie de rire car lui déquiller un genou m'aurait pris trente secondes et je pense que je me serais taper une bonne barre protéinée après.
Au lieu de cela parce que au boulot, je vois de la violence tout les jours et que j'interpelle des gens malsains dans des conditions très difficiles, j'ai eu le comportement que je crois être idoine:
j'ai simplement dit "oui" et je suis parti comme prisonnier avec un joueur du chaos(très sympa lui)..
parce que:
J'étais là pour me faire plaisir
J'ai 36 piges, les concours de bite , j'ai eu ma dose
Je n'irais pas faire honte à mon équipe et mon association par un comportement inadmissible
De la baston j'en ai tout les jours au taf
Bref, vous l'aurez compris, je suis adulte....

J'ai référé au chef d'équipe et aux orgas sur ce comportement que je crois inadmissible sur ce loisir....Ce gars serait passé au physique j'aurais été obligé de le sécher et franchement j'étais pas là pour cela, cela m' a bien gâché le plaisir parce que j'ai eu l'impression d 'être au boulot tout d'un coup...

J'ai vu d’autres joueurs du chaos faire une drôle de tête, signe parlant, que son comportement ne gênait pas que moi...

Il se faisait tard et l'épisode m'ayant un peu contrarié tout de même j'ai fait un retour en jeu avec la mission de ramener les billes qui s 'est bien passée, Nous étions tellement bien planqués qu'on avait le chaos tout autour de nous en train de tirer sur notre camp...On les a laissé finir et se replier avant de regagner le notre MAIS pendant qu'ils étaient autour de nous, on les voyait quand eux ne nous voyaient pas et cela vidait du high cap en veux-tu en voilà....
Autant pour le règlement hein?

On a ramené les billes bien content d’avoir accompli la mission(ben oui nous on jouait le jeu et on commençait à manquer de munitions, 5000 bb c'était le paradis) et d'être passé au travers mais après avoir vu la foire à la bille, j'ai décidé de ne pas jouer le soir, du moins pas en déplacement mais en me bornant à une défense de camp....

Autant vous dire que certains joueurs étaient écœurés par ce genre d'écarts et avaient décidé de partir ce qui n'est pas normal alors que ce sont ceux qui pourrissent le jeu qui devraient partir....

On a passé une très bonne soirée....Enfin au début...

Façon gradé, je sirotais mon café en attendant une attaque quand on nous annonça une fin de partie...
Bon, je rangeais le matos tranquilou e ton passait une bonne soirée avec les copains quand "ho surprise" nous étions attaqués et "ho surprise" à la rafale et "HO SURPRISE" j'entends un départ de coup et levant les yeux je vois un pyro s'élever dans le ciel...Je vous laisse imaginer le juron qui m'a échappé...
Je suis resté focalisé sur la trajectoire descendante du pyro en espérant que l'humidité de la soirée allait suffire à ne pas foutre le feu aux environs...Pour moi l'important a été que les deux bâtiments de l'exploitation agricole derrière nous aient été évités...

La chose faite, je suis allé à la recherche du petit malin avec une Carlita fumasse , nous avons trouvé le quidam, joueur du chaos, jeune joueur qui plus est...Celui-ci s'est excusé mais ne semblait pas réalisé la gravité de son acte, c'était limite"ok je suis désolé mais ne me prenez pas la tête"...
Bref, il avait l'air inconscient de sa bêtise....J'ai interpellé d’autres joueurs du chaos pour demander pourquoi on l'avait laissé faire cela, ce genre d'idée en groupe ne vient pas toute seule...
Pas de réponse claire...
Appel direct aux organisateurs qui étaient déjà en route (ben oui,un pyro c'est pas super discret hein)

Je vous laisse imaginer les conséquences pénales de ce genre d'acte si cela avait pas mal tourné et bien sur les conséquence sur l'airsoft en général....

L'incident a définitivement convaincu certains joueurs de partir...L'équipe wato perdait pas mal de monde....

Un peu blasé de voir du monde voulant partir je suis allé me coucher....

dimanche:
Bon, on s'est remotivé en sachant qu'on allait être en position inférieure....
On y a mis du notre et on a fait de belles progressions , en particulier j'ai joué avec trois autres personnes et on s 'est fait plaisir en progressant loin sur le terrain avant le dernier accrochage...

Point négatif, les règles ne semblaient pas être les mêmes pour tous , quand on jouait le jeu à fond, ça respawnait à tour de bras en face, autant dire qu'en position numérique inférieure, cela n' a pas aidé....
On s 'est fait outé à recevoir des vagues de joueurs mais bon là ne sachant pas si c'est une mauvaise interprétation ou pas, je vais donner le bénéfice du doute et en plus cela a bien joué ...

Le squad leader a donné l'ordre de rentrer et le temps est parti en cacahuète...Je crois que cela a achevé tout le monde après les événements de la veille et la situation "pourlingue" au niveau stratégique du matin (que nous avons joué sans broncher au passage).

Ma conclusion et mes propos n'engagent que moi et pas mon équipe ni mon association...
Je suis content d’avoir fait cette opé, content de l’avoir fait avec ma team et avec d'autres joueurs, rencontrer du monde, c'est intéressant et enrichissant au niveau humain, j'ai discuté avec des gens sympa dans CHAQUE coalition...
Je crois que le défi était d'ampleur pour les orgas et qu'ils ont été peut-être été dépassés mais je n'ai pas une grosse expérience de genre d’événement mais ils auraient peut-être eu la tâche plus facile si chacun avait su se discipliner...
Un orga n'est pas un flic...
On est censé être entre adultes...
Si quelqu'un ne veut pas suivre les règles, qu'il ne vienne tout simplement pas et ne pourrissent pas le week end qui eux suivent les règles...
Si quelqu'un aime tirer 200000000 billes entre 14h00 et 17h00 le dimanche libre à lui mais si il veut faire une opé, il doit en suivre les règles...

Je remercie les organisateurs, ma team ,le proprio très serviable, les teams qui jouaient dans la wato avec qui j'ai passé un bon moment bien bossé en milsim et les différents joueurs de l'opé avec qui j'ai pu discuté, j'ai vu du très beau role play chez les danubiens et la wato ...Certains PNJ envoyaient du bois comme Carlita,griffu et le geôlier sans compter les autres PNJ..J'oublie forcément du monde...Mention +1 au commando spécial...

Je crois que cette opé est à refaire mais avec un sévère écrémage...

Je tiens à faire mes excuses aux deux personnes dont je ne connais pas le nom que j'ai sorti avec une distance d'engagement trop courte...Les réflexes militaires ont parfois la vie dure...

Voilà c'était mon commentaire à froid sur l'opé....

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Bean Milfhunter le Lun 25 Juin - 8:26

a moi: J’ai donc laissé passer une nuit afin que les choses se tassent… n’ayant pas une vue d’ensemble de l’OP je ne peux me baser sur ce que j’ai vu, sur les joueurs que j’ai pu rencontrer et en aucun cas je ne me permettrais de généraliser idem pour l’organisation.

Le terrain : très grand très, très vallonné, varié, on passe de la foret et des rivières au plateaux… je dois dire que je me suis fait plaisir en reco, à observer avec des jumelles ou ma lunette les déplacements des factions… cependant trop de rando, tue la rando… surtout lorsque le positionnement des factions n’est pas a mon sens le plus équitable par rapport au barycentre de l’OP… mais j’y reviendrait ensuite.

Les repas : même si le nombre de joueur ne le favorisait pas un BBQ collectif aurait été souhaitable le samedi soir afin de calmer les rancœurs, apaiser les esprits, s’excuser les « mauvaises billes », et là chacun est resté dans son camps (distance trop grande+ fatigue…) a se monter le bourrichon contre tel ou tel équipe, l’organisation… le coup de la ration était cependant une bonne idée dans le cadre du milsim, gros bémol pour les sandwichs qui ont été particulièrement pénible a rapporter a notre camps (WATO), dans le même lot je mettrais le coup des poubelles, si je trouve totalement normale dans une partie dominicale gratuite de devoir transporter des sacs poubelles sur des centaines de m , je trouve ça assez anormale sur une OP a 50€ ou on cette tache est (a mon sens) plus du ressort de l’équipe orga, voir même du proprio qui a louer son terrain et qui possède des véhicules adaptés à cette tache.

Le scénar :
Je commencerai par un coup de gueule concernant le Milsim et le role play, qui sont à mon sens totalement compatible voir même interdépendant , jouer de façon milsim c’est être role play c’est se mettre dans un rôle (ne serait ce que par la tenue plus aboutie que le joueur du dimanche) par l’emport de billes plus limité auquel nous sommes habitué (pas d’ammo box de 3000 billes) par la façon de se mouvoir en escouades avec leader, un radio… les joueurs milsim ne sont pas là pour « cracher de la billes », notre satisfaction n’est pas d’avoir fait du frag mais plutôt d’avoir fait de belles actions bien collective… bref le fait durant un we d’avoir jouer au petit soldat… ça c’est rôle play.

A mon sens (et encore une fois je n’ai pas de vision d’ensemble) le scénar s’est « barré en couille » avant même le début de l’OP les cause principales étant le positionnement trop proche du chaos par rapport au village, c’est dernier le verrouillant du coup les « armées regulieres » du senar WATO et DANUBIEN n’ont jamais pu se rencontrer alors que c’était le cœur de l’intrique. Les WATO (je ne sais pour les autres) n’ont pu approcher que très tardivement du village.
Le fair play : comme d’ab quelques cas de highlander mais rien de bien méchant, même si a travers ma lunette j’ai pu voir mes billes ricocher sur des joueurs sans que c’es derniers ne se déclare out… mais pas pire que d’habitude.
Gros pb en revanche de « tricherie manifeste » sur l’emport de billes qui était limité a 300 par joueur : comment expliquer que des joueurs (CHAOS) puisse attaquer un camp (celui de la WATO) action qui dura 45 min environ en rafalant en permanence alors que nous autres en défense et disposant disposant en plus des billes de réserve acheté à l’armurier avions épuisé nos munition alors que nous ne tirions qu’au coup par coup.
Pb de confusion dans les camos certain joueurs portaient des pantalons MARPAT avec des Tshirt noir… dans quel camps sont ‘ils ? des joueurs WATO qui ont eu chaud et qui ont retiré leur veste MARPAT ou un joueur du Chaos qui ne s’est pas conforter au dresscode ?
Croisement entre fairplay et role play : certain joueurs « zombifiés» ne se dirigeait que vers le membre des teams averse s’approchant comme ci de rien était et se contentant de toucher le bras d’un joueur ennemie en disant « t’es zombifier »… jamais vu de film de zombies avec des zombies qui n’avance pas en titubant en ne grognant pas et qui n’attaque qu’une faction en particulier…

L’orga : si elle a été superbe sur la phase de com pré OP elle m’a déçu sur la phase de jeu car… elle a n’a pas été présente du tout… je me doute que gérer un scénar et 250 joueurs n’est pas simple, mais je n’ai pas vu un seul arbitre durant la partie, notre orga de liaison au QG a disparu au bout d’un moment le samedi aprem et n’est jamais revenu, le coup des commandos spéciaux et autres «PNJ combattants » était une bonne idée mais au final ça n’a jouter que de la confusion, et une fuite au niveau du nombre d’orga… je suis dsl mais sur une OP de cette envergure « QUAND ON EST ORGA ON NE JOUE PAS » du coup : manque de communication toute les équipes n’avait pas les même infos voir les même règles : le dimanche matin la WATO soignait ses blessés avec un medic et 8 bandages alors que le CHAOS avec un medic qui pouvait soigner un nombre de fois infini en touchant l’épaule 30 secondes.
Le samedi personne ne nous a dit que la phase « Zombie » était terminée…
Le démontage du village le dimanche a mobilisé beaucoup d’orga qui aurait été bien mieux en tant qu’arbitres sur le terrain… ce démontage à générer des engueulades lorsque des joueurs ont pénétrer dans la zone en démontage alors que visiblement il ne fallait pas… pourquoi ne pas l’avoir dit au briefing ? Pourquoi ne pas avoir mi de rubalise ?
Nous avons appris que les danubiens pouvait respawner à un poste avancé, nous n’avons rien eu de tel de notre coté… pb de com. certainement
Lorsque le vilage fut verrouillé par le chaos dès le début de l’OP, il était du rôle de l’orga de leur faire relâcher la pression

Selon moi, trop peu d’orga en « opérationnel » sur le terrain, pas de vision d’ensemble (le terrain était trop grand sans doute)

Bref ce ne fut pas la meilleur OP organisée par cette équipe organisatrice qui m’avait habitué à bien mieux, mais bon on ne peut pas faire carton plein à tous les coups, ne vous en faites pas les mecs, on reviendra à la prochaine OP qui sera sans nul doute du haut niveau auquel vous nous avez habitués…

Note : si je semble me plaindre beaucoup du chaos c’est uniquement car c’est principalement eux que j’ai affronté, étant alliés le plus souvent avec la guilde, et n’ayant croisé les danubiens qu’une seule fois. Pas de méprise je n’ai rien contre le Chaos et ses joueurs. Wink.

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Tiega le Lun 25 Juin - 8:53

et bé ca fesait longtemps que j'avais pas vue un feed back aussi negatif , de l'autre coté ca a l'aire de dire pareille bref comme quoi etre orga ca ce travaille !

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par stalker le Lun 25 Juin - 9:17

J'etais pas à l'op mais au vu des commentaires wahou sa m'avait l'air d'etre un gros bordel. Dommage.

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par James Prickman le Lun 25 Juin - 11:26

je suis ok avec my learned friend Clint, alors je vais pas ajoute une couche mais..

+ pour le Wato - excellent esprit et du milsim/rp comme il faut.
+ pour Carlita et ces "boobs" pardon, role play
+ pour le "blue" et son prison - excellent stuff!
+ pour Sierrra squad et le night mission (lumière!! Wink )

- Scenario pas claire et réglés mal explique - vrai bordel
- Comms (orgas entre squads et teams)
- manque du fairplay et role play chez certains équipe
- "magic" high caps pour certain qui vide jamais Sad
- Orgas complétement dépasse
- Rules changing every 5mins!!
- not enough a manger (mais ce pas nouvelle pour moi)

Vraiment dommage ca fini comme ca mais BZE 2 - will kick ass no doubt..

Oh et merci a taz pour le transport.


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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Lun 25 Juin - 13:11

Posté sur NA, il y a quelques minutes :

"Dans l'urgence de m'exprimer, voici mon pré-debrief côté WATO :

Les organisateurs nous ont vendu une OP et nous sommes déçus car celle ci n'a pas répondu à nos attentes.

Je cite le premier post d'annonce de BZE sur différents forum : http://www.normandie-airsoft.fr/index.php/topic,1570.0.html

1 - Des joueurs dynamiques et intègres qui se déclarent OUT sans faire d'histoires.

WATO -> OK (pas voire aucun de constats d'highlandisme chez nous dans vos debriefs)

2 - Des participants respectueux de l'adversaire qui seront d'un fair-play à toute épreuve en toute occasion.

WATO -> OK : Mes gars se sont excusé quand ils ont fait un boulette, moi même je me suis excusé pour certains de mes gars lorsqu'on m'a reporté certains malentendus/problèmes.

3 - Des gens plus intéressés par le Role Play que par le fait de tirer des centaines de BBs dans tous les sens.

WATO -> OK : Les PNJ, orga et joueurs que j'ai rencontré pourront témoigner que j'ai fait du RP (rencontre le matin au village, visite des généraux, Dick Zombie, etc...).

4 - Des airsofteurs confirmés qui savent travailler en équipe et qui ont un certain sens tactique.

WATO -> plus que OK (personnellement comment élaborer une tactique sans connaitre les objectifs ???)

5 - Des personnes qui ont envie de se surpasser et se donner à fond durant ces deux jours.

WATO -> OK (on s'est donné à fond pendant plus de 2 jours, avant, pendant, après...)

6 - Les dress codes et les limites de puissances habituelles devont être scrupuleusement respectés.

WATO -> OK (pas de doute sur nos dress code, pas de gros soucis de puissance à ma connaissance à confirmer avec les référents chrony)

7 - Une bonne maîtrise des procédures radio est fortement souhaitée (lire Airsoft Inside numéro de juin).

WATO -> OK malgré les soucis liés au terrain mais au pire il y avait le téléphone pour ceux qui râlent... ???

8 - Les chefs de factions devront savoir se servir d'une carte et d'une boussole, en plus de la radio. En outre, ils devront posséder une
aptitude naturelle à diriger les hommes et un sens tactique développé.

WATO -> OK (nous avions un PC de campagne avec cartes, opérateur radio, procédure communication, 5 chefs d'escouades désignés, 1 commandant en chef (moi même) qui fut sur le pont de 5h30 à 2h du matin le samedi). Je ne parle même pas de la reco de terrain 2 mois avant l'op et des reco de terrain menées par mes gars durant toute l'OP que vous n'avez sans doute pas vu.

Je ne peux être que déçu car on nous a vendu un truc qui n'a pas eu lieu.

Fin de mon préambule... "


Dernière édition par Dick Solong le Mar 26 Juin - 7:57, édité 1 fois

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par nightmarsoft le Lun 25 Juin - 15:56

mon feedback posté à l'instant:

Bonjour,
Alors, voici mon feedback pour ce week-end très attendu pour moi et pour ma team.
Ayant joué a l’excellente OP El cartel 2 l'année dernière, ou tant de points positifs avaient été mis en avant a la fin et ou il y avait si peut ( voir pas du tout ) de points négatifs, j'avoue ma déception concernant celle de cette année.

nightmarsoft, Asso: American infidels. Team pour l'op: sierra/bravo, camp wato.

- vendredi :
Début d'aprem, il fait beau, aucun incident de dernières minutes, tout le matos est prêt, on prépare tout dans la voiture, une dernière check-list pour voir si tout est là et c'est parti. J'arrive avec un pote à 19h, l'accueil est tout suite gérée par un orga pour nous placer sur le parking et nous dire quoi faire, très bonne organisation à ce moment-là, déjà pas mal de voitures, cool on va s'amuser dès le vendredi soir !

Passage au chrony, récupération de la bouteille de billes offerte avant 19 h 30, allez hop ça de moins à faire le lendemain.

Et là, premier choix qui s'impose, soit on dort au camping, soit dans notre camp, du parking on voit déjà toutes les tentes au camp WATO, bon on va aller dormir avec les copains ! on essaye de se rapprocher par la route du camp parce que faire deux ou trois allez retours parking/camp, ça va vite être pénible.

Donc après installation du camp, on retrouve nos anciens camarades rencontrés ici et là et on fait connaissance avec les autres, on parle un peut tactique pour le lendemain, un peut chiffon aussi Smile
La nuit commence à tomber, mince Miti et moi-même avons déjà envie de nous mettre dans l'ambiance, il voulait reconnaitre un peut le terrain, moi je voulais prendre des coordonnées gps, nous partons donc en mission de reconnaissance. Nous passons donc discrètement à travers tout le terrain, en rampant tout d'abord au plus près du camp danubien, on repère quelques fortifications aux abords, des tentes sont placés à l'intérieur, des personnes sont là, quelqu'un sort du camp, nous nous couchons dans l'herbe haute, plus un bruit, je prends les coordonnées gps, nous partons pour le camp du chaos, nous voulons passer par la rivière en E7, le pont n'a pas encore été installé, seulement les deux troncs, nous traversons en rampant dessus tout doucement, ouf, on dormira au sec ce soir. La nuit est bien tombée depuis 10min et la visibilité est encore réduite dans les bois, nous voyons des lampes provenant à une centaine de mètres devant nous, surement le village, on ne veut pas se faire repérer donc nous n'utilisons pas les nôtres, nous cherchons le camp de la force du chaos, nous ne le trouvons pas, seulement une rubalise a proximité du pont du village, non ce n'est pas possible qu'il soit s'y près du village, nous avons du le rater avant, nous ne prenons pas les coordonnées. (en fait nous aurions du ...)
Bref nous traversons le pont et c'est là que c'est le plus amusant, il y a du monde dans le village, des lampes qui sa baladent, des voix qui écrasent le bruit de nos pas, nous rampons au plus près d'eux, nous prenons les coordonnées, nous partons, toujours en rampant, mince ça fait plus d'une heure que nous sommes parties, nous rentrons au camp, déjà 2.5km de parcouru en une heure et quart, pour nous l'op avait déjà commencé !

Après avoir parlé et mangé avec les amis qui ne dormaient pas encore au camp, nous partons nous coucher pour être en forme le lendemain.

- samedi :
réveil très tôt, très beau temps la journée s'annonce bien, petit déjeuner, préparation du matos et briefing avec tout le camp WATO, tout est prêt chez nous, nous partons pour le briefing à l'accueil, l'attente fut très longue à partir de ce moment, s'expliquant évidemment par le grand nombre de joueurs, nous mettons tous nos billes dans un carton commun tout en gardant trois sachets, ces 3 sachets qui auront suffit à la plupart de l'équipe à tenir TOUT le week-end, vu les rafales entendues quelques fois et la longueur de celle-ci, je me dis que ça a du être très dur cette limitation pour certains, a moins que celle-ci ne les concernait pas...

Donc je ne vais pas raconter chaque scénar, cela se résume à des aller retours camp WATO/village tout le samedi, jamais nous n'avons été jusqu'au camp danubien ou chaos, que de regrets, surtout devant le peut de trames scénaristique mises en place autour, cela se résumait a du déplacement de troupes sur une carte en fait.

La proximité du camp du chaos avec le village, les règles pas claires des orgas concernant le non-tir depuis le village ont réduits notre énergie et notre plaisir au fur et à mesure de la journée.

Et mon mécontentement à propos du village est grand, logique nous n'avons joué que là-bas donc les points négatifs se résument en grandes parties à cet endroit :

Premier point : les pnj !

Je n'ai jamais compris leurs comportements à notre encontre qui était totalement illogique !

Première fois ou nous arrivons là-bas, ils nous tirent dessus, bon ... passons...

Le camp du chaos est là pour faire le mal (normalement), nous pour aider les villageois et quand nous rentrons dans le village, pour mettre en place une défense tout autour pour les défendre et repousser le chaos, les villageois ne trouve pas mieux de dire des phrases se ce style, "si vous tirez depuis le village, nous allons vous tirer dessus !" ok.....

Lors d'une mission, nous prenons en otage le maire du village, notre squad leader le tient et part avec lui, les villageois qui normalement ne prennent aucun risque pour la vie de l'un des leurs (et pas n'importe lequel qui plus est) nous tirent dessus oO

Quelle déception à ce moment la pour le role-play qui en a pris un coup.

Deuxième point : la proximité du camp du chaos !

Pourquoi l'avoir placé si prêt du point stratégique et le plus important de l'op qui est le village !

Impossible de remplir une mission au village sans qu'ils ne soient présent.

De temps en temps, leurs présences étaient appréciables, après tout c'est leurs rôles de venir nous embêter et remplir une mission sans qu'il n'y est aucun accroc, ce n'est pas drôle, mais tout le temps ça devait vraiment redondant, donc à ce moment la deux solutions s'imposaient pour les orgas.

Soit leur interdire d'intervenir lors de quelques-unes de nos venues, soit limité l'accès a quelques personnes.

Le soir venu, nous avons pris notre temps pour manger, après avoir bien mangé et parlé avec nos amis du camp, le moral était bien remonté pour repartir, je me disais qu'à la nuit tombé, cela allait etre plus cool et beaucoup plus tourné sur l'infiltration vers les autres camps, annonce de la mission, "se diriger vers le village !", c'est une blague..

Bah contrairement au reste de la journée ou nous nous sommes dirigés au plus vite vers notre objectif, nous avons pris le temps de faire de la reconnaissance de tout le terrain et de finir par le village.

Et c'est là que nous nous sommes amusés, comme le vendredi soir, c'est quand nous ne tirons pas de billes que ça devient le plus intéressant, donc mission de reco pour la team sierra, la nuit est tombée, nous n'utilisons pas les lampes, la carte et le gps sont bien pratiques à ce moment-là, on arrive tout prêt du camp de la coalition danubienne, on voit des lampes, on pense entendre qu'ils se dirigent vers la camp wato, on prévient notre QG pour qu'ils se tiennent prêt.
Cinq personnes se dirigent alors vers nous, nous nous couchons le long du chemin, la pression monte, ils passent juste devant nous et ne nous voient pas, un freez général intervient alors de notre part, ils se couchent juste à coté de nous très fair-play pour ne pas griller notre position, nous les laissons partir, pour qu'ils s'amusent quand meme. Nous passons par la foret en direction du camp du chaos, nous apprenons alors à la radio que la partie est finie (du aux problèmes rencontrés au camp WATO), pas grave nous passons les répliques en sécu mais nous indiquons que nous continuons quand même, pour faire une petite frayeur aux personnes dormant dans les tentes, nous nous dirigeons vers le village ou nous voyons des lampes, un petit freeze du groupe du village pour rigoler et notre "mission" est finie, après etre arrivé au camp, nous parlions autour d'un petit café/sandwich à 2h du mat de la journée, je ne vais pas le cacher assez décevante pour tout le monde.

- dimanche :
Beaucoup de joueurs ayant arrêté dans notre camp et le peut d'intérêt du point de vue scénaristique de la partie, nous sommes d'abord partie ranger nos affaires avant de jouer.

Nous avons joué a peut prêt une heure, nous avons d'abord commencé par une mission d'infiltration sur le camp de la guilde, bah oui c'est plus amusant que de tirer, après avoir rejoint leurs camps, nous fumes repéré par l'un d'eux, il nous annonça qu'ils avaient arrêté de jouer et que le chaos et le camp danub étaient vers le village (oui encore..), nous nous dirigeons donc par là-bas, sur le chemin nous croisons quelqu'un qui nous dit que c'est finit et qu'on a loupé "le deathmatch au village pour vider nos billes" ohhh bah mince alors, je suis vraiment déçu (mode ironie on)

Bon nous n'aurons pas beaucoup couru du dimanche, 18km seulement a l'arrivé pour ce week-end dont beaucoup d'aller-retours village/camp WATO.


Nous rentrons alors au camp pour parler une dernière fois avec nos amis de la 76th meu.
En espérant vous revoir très bientôt les gars (et Carlita !) Wink
Très content d'avoir joué avec la team sierra, c'était un plaisir Messieurs.
De très bons moments passé avec ma team aussi (American infidels), très bonne cohésion comme d'habitude.

Donc pour conclure, grande déception pour cette OP, vous nous avez habitué a beaucoup mieux, c'est pourquoi je vous fais confiance pour la prochaine ou je serais s'il y en a une encore la !

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Mac Osborn le Lun 25 Juin - 17:24

John Irondick a écrit:Mac, juste pour faire le chieur (j'ai pas fait BZE, mais j'ai un statut de membre), pourrais-tu te présenter dans la section adéquate ? je n'ai pas le plaisir de te connaitre pour le coup.

Merci Smile

Oups, mes plus plates excuse...je fais cela de suite.

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Mac Osborn le Lun 25 Juin - 20:29


N'empeche que quand tu lui certain debrief sur NA, tu as vraiment l'impression que certain n'avais pas lu les pages de règlements et le sujet de l'OP.... ca fait peur...

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Seymour Beavers le Lun 25 Juin - 21:20

Moi j y réfléchi toujours

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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

Message par Dick Solong le Lun 25 Juin - 23:06

Mon debrief sur NA :
A mon tour de faire mon debrief,

Je ne souhaite pas dans mon debrief apporter de l’eau au moulin de la rancœur car je pense que beaucoup de choses ont déjà été dites…

J’avais accepté avec mon association de prendre la direction d’une des factions la WATO. Pourquoi ? Tous simplement par rapport au dress code imposé par l’organisation et qu’1/3 de mon association y était inscrite. Il me semblait donc légitime que je prenne ce poste.

Depuis 6 mois, je travaillais cette OP RP/Milsim. Je connaissais les orgas, le terrain, au moins 50% des joueurs présents (j’ai fais une dizaine d’OP avec bon nombre d’entre vous ces trois dernières années, RP , milsim, classique). Nous étions venus pour participé comme toutes les autres fois, sans notions de gagner ou de perdre…

J’avais rencontré les autres associations sous mon commandement BNA44, Océane Airsoft, TAG72. J’avais lu beaucoup plus que les 180 pages du forum NA. Le terrain avait été reconnu auparavant. Nous avions préparé toute la logistique nécessaire (tel qu’un mémorendum, des cartes pour chaque joueurs, un système radio efficace, etc…
Nous nous étions même préparé physiquement c’est pour dire…

Bref, je savais ou j’allais… où du moins je le pensais.

Je souhaitais participer à une grande fête de l’Airsoft où tous les participants se serreraient la main en se quittant le cœur lourd et en se disant que le temps a passé bien trop vite…
Je pensais aussi que cette OP réunirait les différentes pratique de l’airsoft en un moment mémorable.

Certes je suis déçu comme beaucoup d’autres mais je ne veux retenir que les points positifs à mon sens :

- Je suis très content d’avoir revu des amis dans chacune des factions, PNJ et parmis les orgas (je ne les citerai pas tous de peur d’en oublier)
- Content aussi d’avoir passé de très bon moment de convivialité avec les copains de la WATO (la route, la vie de camp, etc.)
- Content de chacun des membres que j’ai eu sous mon autorité, mes squads leader tout particulièrement
- Content d’avoir fait quelques out et freeze de qualité.
- Content d’avoir fait du RP (la visite des généraux, la négociation kamikaze, le commandant zombie,…)
- Content de m’être donné sans compter
- Content qu’un de mes gars victime d’une entorse dès le vendredi après-midi soit resté sans se plaindre à nos côtés
- Content d’être le seul à avoir passé deux nuits avec Carlita Razz
- Et pour finir content de me dire que ce n’est pas la dernière et qu’il y en aura bien d’autres


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Re: Debrief de Battle Zone Europa du 23-24 Juin 2012 - La Grande Savane (72)

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